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 Destruction des synagogues à Gaza

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MessageSujet: Destruction des synagogues à Gaza   Destruction des synagogues à Gaza EmptyJeu 8 Sep à 15:03

La Cour suprême donne son feu vert à la destruction des synagogues à Gaza

[ jeudi 08 septembre 2005, 19h39 - AFP ]
La Cour suprême d'Israël a donné jeudi son feu vert à la destruction par l'armée des vingt synagogues des implantations de la bande de Gaza après l'évacuation des 8.500 personnes, rejetant un recours du rabbinat.

Des délégués du grand rabbinat avaient présenté un recours contre ces destructions, estimant que l'Etat juif n'avait pas le droit de détruire des synagogues, vu que cela pourrait encourager d'autres Etats à le faire et que dans le pire des cas il valait mieux que les Palestiniens s'en chargent.
© 2005 AFP
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MessageSujet: ........   Destruction des synagogues à Gaza EmptyJeu 8 Sep à 19:29

Voici une excellente décision de la cour suprême israelienne.

Il y en a certes qui souhaiteraient que ces ex-synagogues ne soient pas détruites, qu´elles deviennent des latrines publiques ou que sais-je encore (avec les palestiniens on peut s´attendre à tout....), un excellent moyen psychologique d´influencer l´opinion israélienne sur les futurs retraits qu´Israel aura la nécéssité d´operer dans un proche avenir.
Les rabbins contre ces destructions ne le sont que pour cette raison et rien d´autre. Les synagogues en réalité ils n´en ont que foutre. Ils savent pertinemment que ces bâtiments ne sont plus des synagogues et ne le seront plus jamais.
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MessageSujet: Re: Destruction des synagogues à Gaza   Destruction des synagogues à Gaza EmptyVen 9 Sep à 5:00

Moi je trouve que c'est une très mauvaise décision.

Je m'explique :

1- Ce sera la première fois que des synagogues soient détruites - par des Juifs en l'occurence - ce qui fera un précédent. Après qu'est-ce qui empêchera des Egyptiens ou des Irakiens de raser des anciennes synagogues sous prétexte qu'il n'y a plus de juifs dans ces pays ?

2- Du moment où les objets sacrés (seffer Torah etc.) ont été transféré, la synagogue n'en est plus une. Je ne vois pas donc l'intérêt de raser ces bâtiments.

3- J'aurais préféré que l'Autorité palestinienne prenne en charge ces anciennes syna, ne serait-ce que pour montrer au monde, une fois de plus, son incapacité. Après tout ce sont les Arabes qui prétendent injustement que les anciennes mosquées en Israël ne sont pas entretenues par l'Etat, il sera grand temps qu'ils nous montrent ce qu'ils sont capables de faire avec les anciennes syna.

Voilà pourquoi je trouve que la décision de détruire les synagogues de Gaza est mauvaise.
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MessageSujet: .........   Destruction des synagogues à Gaza EmptyVen 9 Sep à 7:48

Citation :
1- Ce sera la première fois que des synagogues soient détruites - par des Juifs en l'occurence - ce qui fera un précédent. Après qu'est-ce qui empêchera des Egyptiens ou des Irakiens de raser des anciennes synagogues sous prétexte qu'il n'y a plus de juifs dans ces pays ?

Ah oui et quel précédent ca fera quand les palestiniens auront fait de ces bâtiments des latrines publiques par exemple (ce qu´il y a lieu e s´attendre avec eux.....)?

Citation :
2- Du moment où les objets sacrés (seffer Torah etc.) ont été transféré, la synagogue n'en est plus une. Je ne vois pas donc l'intérêt de raser ces bâtiments.

On est d´accord donc, aucun interêt de les conserver non plus d´autant que toutes les autres maisons environnantes seront détruites.

Citation :
3- J'aurais préféré que l'Autorité palestinienne prenne en charge ces anciennes syna, ne serait-ce que pour montrer au monde, une fois de plus, son incapacité. Après tout ce sont les Arabes qui prétendent injustement que les anciennes mosquées en Israël ne sont pas entretenues par l'Etat, il sera grand temps qu'ils nous montrent ce qu'ils sont capables de faire avec les anciennes syna.

Mais tu rêves tout debout Herzl. Capacité ou incapacité des palestiniens dans ce contexte n´est même pas le problème, c´est mêecomplètement ininteressant en ce qui les concerne.
C´est leur intention qui compte et leur intention sera certainement tout autre que la conservation de ces bâtiments (qui n´ont de plus aucune valeur architecturale comme pourraient l´être d´autres ex-synagogues dans d´autres pays.....).
Rapelle toi des tombes juive de Jérusalem avant 1967, rapelle toi le tombeau de Joseph, voilà ce qu´ils feront des ex synagogues de Gaza. D´ailleurs pourquoi à ton avis avons nous tranféré les tombes du Goush katif pour les ramener en Israel? Tout le monde connait pertinemment les intetions des palestiniens.
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MessageSujet: Re: Destruction des synagogues à Gaza   Destruction des synagogues à Gaza EmptyVen 9 Sep à 13:18

Justement, face à l'incapacité des Arabes de protéger les anciennes synagogues du Goush Katif, Israël trouvera une raison de plus de condamner l'AP et de justifier ces réticences lorsqu'il sera question d'un nouveau retrait. S'il ne sagit plus que de simples bâtiments, comme tu dis, Israël ne perd rien en les laissant. Par contre, l'Autorité palestinienne perdra encore plus de crédibilité devant l'opinion publique internationale.
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MessageSujet: Re: Destruction des synagogues à Gaza   Destruction des synagogues à Gaza EmptyVen 9 Sep à 14:23

Herzl a écrit:
Justement, face à l'incapacité des Arabes de protéger les anciennes synagogues du Goush Katif, Israël trouvera une raison de plus de condamner l'AP et de justifier ces réticences lorsqu'il sera question d'un nouveau retrait. S'il ne sagit plus que de simples bâtiments, comme tu dis, Israël ne perd rien en les laissant. Par contre, l'Autorité palestinienne perdra encore plus de crédibilité devant l'opinion publique internationale.

Crois tu franchement que les conditions de retraits ne sont liées qu´au bon vouloir des palestiniens à entretenir les ex biens juifs dans les territoires? C´est franchement puéril de croire celà.
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Nath




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MessageSujet: Re: Destruction des synagogues à Gaza   Destruction des synagogues à Gaza EmptyDim 11 Sep à 4:27

Le gouvernement semble faire lui-même marche arrière sur cette question et d'après RCJ renoncerait à détruire les synas malgré l'avis de la Cour Suprême.
Pour ma part je ne doute pas un instant qu'elles seront aussi maltraitées que le tombeau de Joseph.
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MessageSujet: Re: Destruction des synagogues à Gaza   Destruction des synagogues à Gaza EmptyDim 11 Sep à 15:40

Et bien voilà que le problème est réglé. Advienne ce qu´il adviendra mais que l´on ne larmoie pas ensuite.
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Nath




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MessageSujet: Re: Destruction des synagogues à Gaza   Destruction des synagogues à Gaza EmptyLun 12 Sep à 1:18

Entendu ce matin à la radio : deux synas ont déjà été saccagées et incendiées, l'AP va se charger de détruire proprement les autres. Mais le gouvernement aurait fait appel à Koffi Hanane (orthographe ?) pour protéger les synas restantes.
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MessageSujet: Re: Destruction des synagogues à Gaza   Destruction des synagogues à Gaza EmptyLun 12 Sep à 2:26

Ca te surprend? Moi pas, c´était à prévoir à 99,9% pour ne pas dire 100%.
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Nath




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MessageSujet: Re: Destruction des synagogues à Gaza   Destruction des synagogues à Gaza EmptyLun 12 Sep à 3:04

Ce qui me surprend Cosmos c'est qu'on fasse appel à l'Onu alors que jusqu'à présent Israël mettait un point d'honneur à ne tolérer aucun ingérence dans ses affaires intérieures. Sinon pour les synas je m'y attendais à cause du tombeau de Joseph. No
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MessageSujet: .........   Destruction des synagogues à Gaza EmptyLun 12 Sep à 3:07

En ne détruisant pas ces ex-synagogues (qui ne sont aujourd´hui que 4 murs et un toit selon le conseil des rabbins lui même.........) nous avons carrément servi sur un plateau une des plus belles occasions d´exulter alors assumons la vue de ce spectacle, on a fait tout pour.
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Nath




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MessageSujet: Re: Destruction des synagogues à Gaza   Destruction des synagogues à Gaza EmptyJeu 15 Sep à 2:11

Il y a deux poids deux mesures : depuis que les Israëliens ont reconquis Jérusalem, ils n'ont pas touché à une pierre de la Mosquée Al Aqsa. Et là quelques synagogues désaffectées sont insupportables ? on voit qui est tolérant et qui ne l'est pas, c'est tout.
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MessageSujet: Re: Destruction des synagogues à Gaza   Destruction des synagogues à Gaza EmptyJeu 15 Sep à 2:17

Oui mais ca on le sait. Tous ceux qui daignent ouvrir les yeux le savent ca. Pas besoin de se remuer le couteau dans la plaie pour s´en convaincre.
D´autant que médiatiquement ca n´a rien révélé du tout sur le visage réel des palestiniens. Tu as lu toi même la presse.
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MessageSujet: ......   Destruction des synagogues à Gaza EmptyJeu 15 Sep à 15:16

Ha'aretz, 15 septembre 2005

L'affaire des synagogues détruites
par Nehemia Strasler

Trad. : Gérard pour LPM


http://www.haaretz.com/hasen/spages/625069.html


Cette affaire a tout, sauf un caractère sacré. Il s'agit là d'étroites
considérations politiciennes, de populisme, de haine, et d'encore une
tentative de la part des opposants aux désengagement de graver dans la
conscience collective israélienne l'idée que l'autre côté n'est qu'un
troupeau d'animaux.

Shaoul Mofaz, ministre de la Défense, a atteint des sommets de mauvaise foi
quand il a révélé la semaine dernière qu'il avait élevé en juif. Donc, deux
semaines plus tôt, il n'était pas juif. Car deux semaine plus tôt, il
conduisait le processus de destruction des bâtiments vides qui avaient servi
de synagogues et disait au gouvernement : "si nous les laissons derrière
nous, le lendemain nous aurons une vague déferlante du Hamas et il ne
restera plus une seule synagogue ".

Mais le rabbin Ovadia Yossef l'a appelé au téléphone et a pleuré, et Mofaz a
changé sa position. Le même rabbin avait atteint des sommets de malignité
quand, alors qu'il pleurait encore la destruction de bâtiments vides, il a
dit que les victimes de l'ouragan de la Nouvelle Orléans avaient mérité leur
sort car ce sont "des Noirs qui n'apprennent pas la Torah".

Le plus irritant fut Meir Shitrit, ministre des Transports, qui expliquait
en long et en large pourquoi il était en faveur de la destruction des
bâtiments, puis annonça : "je vote contre, je me range à l'avis des
rabbins". Shitrit est-il lui aussi en faveur d'un Etat khomeiniste? Non, ce
n'est rien d'autre que de la peur des électeurs du Likoud, qui s'est emparée
de Shitrit comme des autres.

Les rabbins ont humilié la Torah d'Israël. Ce sont les rouleaux de la Torah
et les fidèles qui confèrent à une synagogue son caractère sacré. A partir
du moment où ils ne sont plus là, ce qui demeure n'est rien d'autre que de
la pierre et du béton. Les rabbins n'ont pas de motivation religieuse,
seulement une motivation politique : prouver à tout le monde qu'ils sont les
plus forts, les plus influents, qu'ils peuvent faire plier le gouvernement.

Depuis le début, les Palestiniens ont déclaré qu'ils ne préserveraient pas
les structures vides qui furent des synagogues. Ils n'en ont ni le pouvoir
ni l'envie. Pour eux, cves bâtiments sont des symboles de l'occupation. Le
but des rabbins et de la droite a été de mettre les Palestiniens dans une
situation impossible, et de prouver ainsi aux Israéliens et au monde entier
que ce sont des "barbares".

Et, de fait, le président Moshe Katzav a bien dit avec condescendance
qu'"ils n'ont pas respecté les objets sacrés du judaïsme", et Silvan Shalom,
ministre des Affaires étrangères, a bien dit : "c'est un acte barbare de la
part de gens qui n'ont aucun respect pour les lieux sacrés". Nous, nous en
avons, du respect, sous-entendait-il.

Or, le fait est que des 140 mosquées abandonnées en 1948, 100 ont été
complètement détruites et 40 sont, soit dans un état avancé de
détérioration, soit servent de hangars, de magasins ou de garages.

/...

Le calme qui règne à la frontière de Gaza est une sorte de désastre pour [la
droite]. Ils veulent des tirs, des Qassam et des opérations de représailles
pour prouver que le désengagement est un échec. L'extrême droite veut des
dingues pour mener des représailles contre les mosquées, en particulier au
Mont du Temple, pour allumer l'incendie de l'Apocalypse et, accessoirement,
"nettoyer" le pays des Arabes.

Le moment est venu de dire ce qui est vraiment sacré : les 194 soldats tués
en défendant les 7.500 habitants du Goush Katif. Ce sont eux dont il faudra
se souvenir pour toujours, eux qu'il faudra pleurer et non les pierres et le
béton. Il est vrai qu'Ariel Sharon a un peu trébuché. Il a entamé bravement
un processus, contre le consensus, mais à la fin, il a succombé aux
pressions des rabbins.

Mais, en considérant cela avec un peu plus de hauteur, il est clair que
l'extrême droite a échoué. Ils avaient promis une opposition populaire de
dizaines de milliers de gens, des suicides dans la mer, des martyrs juifs,
la paralysie du pays tout entier, des refus en masse d'obéir aux ordres, et
un désengagement opéré sous le feu palestinien. Rien de tout cela ne s'est
produit.

Cette affaire des synagogues disparaîtra elle aussi. L'axe Philadelphie
[frontière Gaza-Egypte] sera stabilisé, et la plus grande partie de la
population, celle qui est lucide et satisfaite du retrait de Gaza, ira vers
un compromis, en Cisjordanie cette fois.
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